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上司との給料の話合いと、私の給料が高いという反論

給料の話合いでは、自分が会社に提供している価値についてポイントを押さえ、他の社員の給料と自分を比較しないようにしなければならないことはわかっていますが、もし上司がまさにこのようなことをして、「他の社員と比較して、あなたの給料は今のところ高い」と言われたらどうしたらいいのでしょうか?契約書では給料の話をすることが禁止されているので、それを確認する方法がありません。確認できない根拠で主張をすることに違和感を感じます。この質問は、昇給や昇格のための正論を持っているかどうかではなく、この具体的な正論に反論するための質問です。

回答 (9)

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2018-04-11 12:15:48 +0000

あなたは次のように反論しています:

そうですね、それについての情報はありません。私にとって重要なのは機会費用、つまり他の仕事で稼げる金額です。私は自分の仕事を愛していますし、この会社を愛していますが、残念ながらここで働くためにお金を失うわけにはいきません。なので、私が提供する価値について集中して考えていただけないでしょうか?


ちなみにドイツの法律では、あなたが持っているかもしれないどんな契約よりも優先されますので、給与については同僚と話し合うことができます。ドイツ語での参照: Was das Arbeitsrechtur zur Schweigepflicht beim Gehalt sagt


コメントがあるので編集します。経済学に関係なく、私は別の場所で議論することに満足しているだろう、私はこのアプローチが重要なものに交渉を集中するために有用であることがわかりました。あなたが望むものとあなたの雇用者が提供しているもの! _

それはあなたが相互に有益な合意に来ることができないことは常に可能だし、それはOKだ - 残すための時間。しかし、少なくともそれはbut your colleagues …またはI wish to pay you X but we currently can’t afford to … etc.

また、給与交渉の背後にある多くの理論に興味を持っている人のために、私は[ この非常に興味深い論文を見つけました。

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2018-04-11 13:11:57 +0000

正直なところ、他の従業員が何をするかは問題にすべきではないと思います。給与(または総報酬)は、会社が個人の貢献について価値のあるものを見つけることについてです。他のすべてのXはただのおとりであり、気を散らすものです** (おそらく、あなたの上司は意図せずに、公平に考えています)

このように考えてください。彼はあなたの給料を正当化しようとする試みとしてあなたに文章を与えるたびに、彼の理由を取り出して、文の中に “あなたのスキルセットと貢献のために "スティック、それはまさに彼が意味しているものだからです:

  1. 報酬を支払うための予算がありません」は、「あなたにYを支払うために予算を調整できるほど、あなたのスキルセットと貢献度を高く評価していません」になります。あなたの同僚はYしか稼いでいない」は、「あなたのスキルセットと貢献度が(公平に)Yを稼いでいるあなたの同僚よりも価値があるとは考えていません」となります。Yを稼ぐのに十分な年数を持っていない”は、"“あなたにYを支払うためにあなたのスキルセットと貢献**を評価していない(または十分に知らない)”_
  2. 市場はYであなたのタイプの仕事を評価していない"“になります"我々は十分に労働市場を知らないか、または誤割り当てされているあなたのスキルセットと貢献とだけあなたにY”_

あなたは今では絵を取得する必要があります。あなたがこれに対抗する方法は、@Danielが示したように、リダイレクトすることです - あなたはそれを推測した - あなたのスキルセットと会社への貢献についての議論。

あなたの特定の質問に戻って円を描くために、あなたは尋ねた:

私は彼が私が確認することができないベース上の引数を与えて不快に感じる

私のポイントはこれです。彼らは問題ではないので、彼の引数にハングアップしないでください。あなたはそれが会社にあなたの貢献のために公正だと思うので、あなたは給与を受け入れるべきです。あなたのスキルは、あなたが求めている価値があるものではありません。2. **あなたのスキルはより価値がありますが、雇用主はそれらのためにあなたを補償することができないか、またはしません。あなたがより多くを作ると配置されたままではないという事実を受け入れるか、別の仕事を探す(そして、あなたが再び立ち往生してしまうことはありませんように、あなたの価値について正しいことを願っています)。

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2018-04-11 16:47:57 +0000

上司が言ったことを英訳してあげよう “今日の給料以上は払いたくない” だから、彼の言い分は全く無関係で、関係のあることは、彼がもっと払いたくないということです。

あなたが平易な英語で言いたいことは、"You need to pay me more “で、これをあなたの上司の言葉に翻訳する必要があります。例えば、"I don’t really care how much others make; I know I’m doing a good job here, and you know it too, and that needs to be reflected in the salary”.

これが成功しているかどうかは、マネージャーの願いがどれだけ強いかに依存しています。あなたに有利に働くのは、マネージャーのポケットからお金が出てこないことです。あなたのポケットに1万ドル入っていても、彼のポケットから1万ドルが出てくるわけではありません。しかし、あなたを失うことは、物事を提供するために彼の能力に影響を与え、彼の評判を損なうことになります。

とにかく、結果がない場合は、新しい仕事を探し、新しい仕事は常により多くのお金を提供する必要があります。あなたが成功したとき、ルールを覚えておいてください。カウンターオファーを受けてはいけません。あなたが新しいオファーに署名したら、あなたはもちろん、あなたが価値があったであろうどのくらい多くを見つけようとすることができます。

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2018-04-12 14:56:44 +0000

驚くべきことに、どれだけ多くの人がこの概念を信じているかというと、より多くのお金をもらうためには、一生懸命働いて、義務を超えて、会社に付加的な義務と価値を果たさなければならない、ということです。彼らはあなたがより多くのお金をしたいと彼らはあなたがこの格言を信じて知っています。だから、彼らがしなければならないすべてのことは、戻って座って何もしないで、あなたは骨に自分自身を働かせて、 “値する "と "稼ぐ "昇進と昇給しようとしています。

時間が議論を持っていることになると、彼らはちょうどあなたがそれらを求めることができないだろうと知っている、あなたの仲間に比べて、予備のお金がないか、あなたがよく支払われていると言うでしょう - それは無礼だからです。

ボトムラインはこれです。

**_会社はあなたを保持するために、彼らが必要とする最小値を支払うことになります。それは、株主と取締役のために利益を上げるためです。人件費は企業にとって最も高い費用であり、それを抑えるために彼らは可能な限りのことをしていると確信することができます。

なぜ、給料をもらう前に余分な仕事をするのでしょうか?電気技師はあなたの家に来て、あなたの家を再配線して(あなたはコンセントを取り付けるだけで彼に頼んだにもかかわらず)、その後、彼はそれを稼いで一生懸命働いたので、彼に5000ドルを支払うようにあなたを説得しようとしていますか?あなたは、自分自身を一年中奴隷にしてから、より多くのお金のためにあなたのマネージャーに物乞いに行く絶望的なと弱い出くわします。あなたがにステップアップすることができます役割は、所有権を取ると、あなたが今やっているものよりもいくつかの新しいより高い価値を提供しています。それはあなたが今やっていることから大幅にステップアップする必要があり、会社のためのより多くの収入をもたらし、より注目度の高い役割になります。あなたのマネージャーに話して、あなたが機会を見たので、それをリードするチャンスが欲しいと伝えてください。あなたがもたらす付加価値と収益を説明し、なぜあなたがこの仕事をリードするのに適した人物なのかを説明し、追加の責任と役割を担うために、あなたはXの量の昇給を希望していますと言います。そうすれば、彼らはイエスかノーかを言うことができます。彼らがノーと言えば、あなたは仕事をする必要はありませんし、会社は収益や付加価値を得ることはありません。会社は何の収入も付加価値も得られません。**彼らの損失です。彼らがイエスと言えば、あなたはあなたが前もって要求された合意された量を持っており、あなたはその後、あなたの履歴書になり、あなたが前方に行くより良い役割を得るのに役立ちます新しい高い役割にステップアップすることができます。新しい仕事を見つけて、より高い報酬の仕事のためのインタビューをして、手にオファーを取得します。あなたの現在のマネージャーに行き、あなたが他の場所でオファーを持っているようにあなたがあなたの通知を手渡していることを説明します。彼らは本当にあなたを保持したい場合は、彼らはあなたが提供されているどのくらいかを尋ね、あなたを維持するためにそれを一致させるか、または打つことを提供します。あなたがそれを受け入れた場合、あなたはいつもやっていることを続け、昇給を獲得しようと骨の髄まで自分自身を働かせる必要はありません、ただ毎日の仕事をするだけです。しかし、あなたが会社によって必要とされている場合、あなたは増加を取得します。そして、彼らがしない場合は、ああよく、あなたが移動するために他の場所でより高い支払われた仕事を持っています。

上記の方法の両方は、あなたが力ではなく、会社に滞在します。

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2018-04-11 15:34:00 +0000

私も全く同じことを言われましたが、彼の発言にあなたが何を返そうが、実際には関係ありません。そのような返事をしても、ほとんどの場合(99%のように)昇給はありません。

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2018-04-11 17:43:04 +0000

単純に、他の従業員と比較するのではなく、自分の職業の給与の中央値と比較します。結局のところ、**誰もがあまり給料をもらっていない場合、あなたが彼らよりも良い給料をもらっているかどうかは問題ではありません。

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2018-04-13 07:53:40 +0000

私はこれまでに何度も様々な雇用主からこれを聞いてきましたが、私が信じられないほど過給なのは(なぜその給料で私を雇っているのでしょうか?それは、彼らが本当の議論を持っていないときに使用されるでたらめな議論です。それはそのように扱われるべきです:

そして何ですか?

多分、もう少し精巧な言葉で、しかし、あなたはアイデアを得る。

彼らは常にこれを使用している単純な理由があります。マネージャーはdoesドイツ語で「Gehaltsgefüge」と呼ばれるものをチェックします - 給与の構造。彼らは非常に頻繁に上からレベルにそれを言われています。

ドイツでの平均昇給は10年間一桁台の低水準で推移しているので、もしあなたがその議論に従うならば、生活費が上がる一方で、何年も昇給なしで過ごすことになるでしょう。私は1つ目の方法しか使ったことがありません:無視する。私はいつもそれを無視して、彼らが他に何を言ったとしてもコメントしてきましたが、興味深いことに、誰も私とこの点について真剣に議論しようとしたことはありませんでした。もう一つは、それに立ち向かうことです。私は、誰かがそれを固執させようとするときのために、これを予備に入れておきました:

私の同僚は良い仕事をしています。私はあなたの言葉から、彼らが過少に支払われていることを理解しています。 先週電話してきたヘッドハンターによると、私の現在の市場価値はXくらいだそうです。どのような解決策があるのでしょうか?

あなたが数字を持っていれば、あなたが生み出す価値も指摘できますが、しっかりとした数字がなければ、私はそれをしないでしょう - あなたの上司は、ほぼ確実にこれに関してより正確な数字を持っているでしょうし、彼が準備していれば、彼はそのゲームであなたを打ち負かすことができます。

あなたはまた、あなたの現在の市場価値を知らないか、またはそれが実際にあなたの現在の給与を下回っている場合は特に、もう少し積極的になることができます:

あなたはこの給与のために私を雇ったので、明らかにその時点であなたは良いビジネス上の意思決定をしていることを確信していました。なぜあなたは自分の決断を軽視するのですか?

もしあなたが機嫌が良かったり、非対立的になりたいのであれば、理性に訴えることもできますが、私はそれは本の中で一番下らない議論で始めた人の息の根の無駄だと思います。仝それにしても、あなたは私をこの給料で雇ったのですから、その時は明らかにあなたのビジネス上の判断が正しいと確信していたでしょうし、私もそうでした。何か理由があるのでしょうか?

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2018-04-12 09:27:33 +0000

私は、給与の議論では、私が会社に提供する価値についてのポイントを作る必要があり、他の従業員と何が起こっているかと自分自身を比較しないようにする必要があることを知っています。

人々にあなたの価値を認識させることは重要ですが、最終的にはそれは一点で他の人と自分自身を比較することです。

メンテナンスは重要です(彼らは生活費と他の会社が支払うために準備されているものではなく、あなたの同僚が受け入れるために準備されているどのように少し)の両方で賃金とボーナスを維持する必要があります。

しかし、私の上司がまさにこれを行い、「他の従業員と比較して、あなたの給与は現時点では高い」と私に言った場合、私は何ができるでしょうか。私たちの契約では、給料の額について話すことは禁止されているので、それを確認する方法はありません。

実際には、実際に給与明細を見たり、ジョブシャドウをしたりしない限り、比較する方法はありません。マネージャーは、あなたがより多くを取得する必要がありますし、あなたが知っているknowしない場合は、誰かが間違っている必要があります;あなたがそこにまたは他の場所であなたの将来を向上させる場合、それはあなたの間違いではないでしょう、会社はあなたが前進しないことに芽生えない場合(会社やあなたの人生の中で、あなたの努力のために豊かになっている)。その場合、worstのケースでは、"それは仕事だ “という答えが返ってきて(しかし、給料はひどいものではありませんでした)、bestの答えは、"我々はここで良いお金を稼ぐ"(実際には彼らは何ヶ月も支払われていなかったとき)、またはその逆でした。

何が良い価値のためになりますかについて、いくつかの非常に歪んだ推論があります。

店長は良いポイントを持っていますか?

私は店長のポイントは明らかにあなたのために良いことではありません "あなたはこれ以上のお金を取得していない "だと思います。

私はマネージャーが所有者を訪問するために行っている場所で働いてきました毎週monthsのために、所有者と嘆願するために機器を破損し、停止するために仕事をもたらしていた誰かを発射するために - 毎日2つの他の人がバカの混乱を元に戻すと物事を右に置くために彼らのシフトの半分を働かなければならないだろう - そこには単に方法がなかった、チャンスがない、所有者が人を発射することを、彼らは何年ものために自分の仕事を続けていました。しかし他の人々は、彼らは彼らが辞めて雇われたいくつかの非生産的な人々を維持するために支払っていたことに満足していない、十分に値する昇給を求め、それを受け取らないだろう、と所有者は、彼らが行くのを見て唯一のあまりにも幸せだった。所有者は単に後ろ向きに考えた。

価値を知覚するいくつかの人々の方法は時々謎です。あなたはしばらくそこにいたし、ボーナスやすぐに(または彼らはあなたに1つを提供しているはず)を提起しているはずである場合、それはそれを追跡するために1つであることがあなたの利益の中にある - それは会社のためのレアである "我々はほとんど十分なあなたを支払うことはありませんが、ここでは大きな上昇だ "と言うために。

Don’t accept the excuse that the company isn’t run profitably or that others work for too little without complaint, unless that that that it’s your fault - あなたが得ることができるものを得る、そこにまたは他の場所。

私は、あなたが実際にhaveは、彼らがそれはあなたを維持するためのコストではなく、それはあなたが去るのコストであるを実現する前に、ドアの外に1つの足を持っていることを発見しました。

あなたがより多くを求めるために持っていたどのくらいの回数を比較してみてくださいマネージャーは人々に "いいえ "を伝えることで持っていたどのくらいの練習と - 参照:彼はあなたよりも_仕事の経験を持っています。

あなたが利用されていると貧しい言い訳を取得している場合は、その後、あなたの履歴書を磨いて、他の場所で控えめにインタビュー(あなたが働く場所をそれらを教えてはいけません)、より良いオファー(またはより少ない移動時間、またはより簡単な仕事、より良い進歩の機会などと同等のもの)でロックされています。

会社が素晴らしい従業員のためにこれ以上のお金を持っていないことは、より良いチャンス(とマネージャーはそれを知っている)は、人はあまりにも長くあまりにも少しのために滞在し、彼らはあなたがあなたのためにこれ以上のお金はありません交換可能だと思う限り、**人はあまりにも長く滞在するということです。彼らはあなたに_大きな好意をしている場合は、あなたの仕事は危険にさらされており、あなたはどちらかの方法で他の場所を探す必要があります。

あなたはあなたの研究を行う方法を知っている(ここまたは他の場所で "どのように私は知っている… "または "どのように私は… "の検索)、あなたがどこか他の場所に行くことができる限り(そして、あなたの履歴書はジョブホッピングの履歴を示していない)、ちょうど行く。もっと良い選択肢があるのに、その弱い言い訳を受け入れてはいけません。

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2019-02-27 11:34:13 +0000

私も何度か同じような会話をしたことがあります。そして ここで何人かが言ったように 議論は全く無関係です それはこのようなものです。あなたはあなたの仕事のためのより多くのお金を稼ぐためにしたい、あなたの雇用主は、任意のより多くのあなたを支払うためにあったのではありません。彼は最小限に彼のコストを維持しようとしている。

彼が間違っていることを証明し、より高い給与のためのあなたの欲求を解決するための最善の方法は、別の仕事を探すことです。あなたが別の雇用主からより高いオファーを得るとすぐに、彼の議論は関係ありません。その場合、私はまた、新しいオファーを取り、カウンターオファーに同意しないだろう。彼が今まであなたを評価していなかったのであれば、それは変わらないでしょう。