2019-02-20 08:15:18 +0000 2019-02-20 08:15:18 +0000
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上司から、新しい契約書と一緒に日付のない辞表にサインするように言われました

決められた時間を大幅に超えて病欠の電話をしてしまったため、上司と先輩プログラマーとの間で厳しい話し合いが行われました。上司は私をクビにする準備ができていて、紙を用意してテーブルの上に置いていたのですが、先輩はそうしないように説得してくれました。私はまだこのようなことはしていません。これは普通のことで、私の見解では非常に危険だと思われるので、私もそのようなものに署名するべきでしょうか?

私はヨーロッパの5人の小さなIT会社で働いているので、人事部や本当にこの種のことのための専用の人々を持っていません。

これは私の最初の仕事であり、私は7ヶ月間ここで働いており、その前に約4ヶ月間インターンシップをしています。辞表にはサインしませんが、この後も仕事をしているかどうかはわかりません。また、私はオランダに住んでいて、オランダで仕事をしています。そうでなければ、辞表を辞退するという対決をしなければならないし、いい条件で退職したかったので、これはこれで嬉しい。最終日は3月末なので、これから新しい仕事を探していきたいと思います。入社して半年で内定をもらった時は本当にどうしたらいいのかわからなかったので、皆さんのおかげで助かりました。

回答 (21)

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2019-02-20 08:40:08 +0000

#その紙にサインしないで!

私はあなたの特定の国のルールを知りませんが、退職することは、それが任意の給付金を請求することになると、多くの場所で冗長化/クッキングされることとは非常に異なる扱いになるでしょう。

あなたはこれがヨーロッパであったと言いましたが、それがEU内にある場合は、通常の雇用ルールを回避しながら、とにかくあなたを取り除くための簡単なパスを与えるかもしれません。いいえ責任ある会社はあなたのこれを期待していません。私はあなたの靴の中にあった場合、私は私の履歴書を磨いて、できるだけ早くそこから抜け出すために探しているだろう。

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2019-02-20 09:03:25 +0000

完全な答えを与えること。勤務開始予定日の2時間後に病欠の電話をすることは、誰も解雇することではありません。その時間は医者に行っていたかもしれません。この空っぽの「辞表」と上司があなたを解雇したいと思っているのは、いくつかの労働法を省いている間に、あなたを解雇するためのレバレッジを持っていたいからです。例えば、あなたの “辞表 "の日付をさかのぼってみると、あなたの休日・残業や新しい仕事を探すための時間を使うために必要な時間を持っていたように見えます。

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2019-02-20 08:37:58 +0000

このようなサインは絶対にしてはいけません!**

もしサインされた場合、会社側が法的な障害を回避して、予告なしに雇用契約を一方的に終了させることができます。 …

それはまた、労働者補償、退職パッケージと終了理由に対する潜在的な訴訟に影響を与えています。

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2019-02-20 12:09:11 +0000

辞職は解雇ではない

あなたが言うように、「上司は必要に応じて私を直接解雇する能力を持ちたいと思っていた」ということです。それは、契約書と適用される法律に基づいて、彼らがとにかくできることです。あなたが今ここで、今ここで、あなたを追い出したいと理解し、辞表を提出するように頼んだのなら、あなたはそれを拒否して、彼らにあなたを「適切に」解雇してもらうべきです。

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2019-02-20 16:16:21 +0000

上司から新たな契約の申し出がありましたが、必要と判断した場合には直接解雇できる能力を持ちたいとのことでした

この方はあなたに仕事を提供したいとのことですが、いつものように条件があります。

・年収○○万円→契約書に書かれている ・週に○○時間働くこと→契約書に書かれている ・職場はABC内であること→契約書に書かれている ・Xヶ月の予告期間を与えて、あなたの独断で仕事関係を終了させることができる→契約書に書かれている えっ

就労条件を記載することは、まさに契約書のためのものです。単純に契約書にその旨を記載すべきだそうです。現地の法律でそのような契約が認められていないのであれば、それは上司の問題です。

いずれにしても、より良い職場を探し始めましょう。

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2019-02-20 12:11:00 +0000

一般的には、そのようなギャップが自分で(署名の前に!)埋められているか、またはそのギャップが埋められた時に(再び、署名の前に!)自分自身が存在していない限り、あなたは決して「ギャップを埋めるような」文書に署名すべきではありません。

もし私があなただったら、私は2つの方法のうちの1つで進むでしょう:

  1. ルールに従わない必要はないので、彼は最終的にあなたを解雇したい場合、彼は対応する期間であなたに気づいてもらうことができます。

ねえ、ボス。私の行動が適切ではなかったこと、いくつかの方針に違反していたことは理解していますので、ここでは薄利多売になるかもしれませんが、その必要性は感じられません。解雇の場合は、法律で定められた通常の手続きでいいと思います。

彼らはそれに異議を唱えることはできませんが、もちろん、まさにその瞬間に2週間の期間通知を受けるリスクはありますが。というか、無関係であるべきなのです。仝それにしても、このようなことがあったのですか?不快!

  1. 他の仕事を探してください。勿論、他の仕事を探してください。ここで終わるはずなのに、大まかな書類や手続きが出てくる。赤旗だ あなたはもうそこで働きたくないでしょう。私の考えでは、この時点で信頼は両方向に壊れています。

*私が知っている非常に職場に詳しい人は、私はそれがここに引用する価値があると感じている黄金のルールを持っています:

会社の代表者との交渉/引数では、常に反論できないものを述べてみてください。それはちょうどあなたのステートメントがfalseであることを証明することができる合理的な方法がないことを意味し、それ故に無効になります。私はこれは必要ないと思っています」というようなものは反論できません(あなたがそう感じていると言っても誰も反論できないからです)。私はそれをしたくない」のようなものも反論できませんが、もう少し厳しい言い方かもしれません。

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2019-02-21 12:35:59 +0000

他のすべての回答に記載されている明白なことはさておき、それを署名しないでください、この全体の状況は、複数のレベルで巨大な赤旗です。ここでは理由です:&002&002あなたはあまりにも遅く病気で呼ばれ、それが起こる可能性があり、解雇について話をする理由はありません。これは繰り返しの攻撃でない限り、ほとんどの場合、あなたが持っていた話は非常に積極的であった、次回は早くそれを行うように言われるでしょう。侵略のこのタイプは、あなたが彼らがあなたを採用することによってあなたに好意をやっていることを、あなたが彼らに依存していると思うようにすることです、それは彼らのお金のためにあなたの時間とスキルをトレードからあなたの服従のために彼らのお金をトレードにプロの関係をシフトします。**あなたは、このようなことをするような人の下では働きたくないでしょう。彼らはあなたをクビにするつもりはないと知っていたか、そうしていただろう、これらのことは、従業員にクビだと言っている間に決定されていない、それはすでにノーリターンのポイントを過ぎています。あなたが解雇されていることを伝えるが、誰かが最後の瞬間にしないように上司を「説得」させることは、上記のようにあなたの関係の中で同じシフトを強制します。 辞表に署名することは、上司があなたを解雇したいときではなく、あなたが辞任したいときに行うものです。あなたの上司があなたを解雇したい場合、彼はあなたが辞任することなく、ちょうどそれを行うことができます。上司はそれを望んでいません。辞職しても解雇されても何の影響もないのであれば問題ないのですが、辞職すると権利が大幅に減ってしまいます。あなたはこの文書に署名するように言われています。繰り返しになりますが、これはあなたの関係をシフトし、その上でほとんどの国では非常に違法です。あなたの上司は、あなたに金を払って何の質問もなく命令を実行させ、いつでもあなたの生活を奪うことができることを知って欲しいのです。あなたは従順で生産的な労働者なので、上司はそうはしませんが、上司はあなたにそう思わせたいのです。このような状況は、まさに虐待的な関係で起こることであり、これは101の操作なのです。この文書にサインしないで、履歴書を更新して、すぐに新しい仕事を探してください。

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2019-02-20 14:23:44 +0000

すでに皆さんが指摘されているように サインしないでください

このような考えが出てくるような職場は、成長できる職場ではありません。他の職場を探すことを強くお勧めします。

もしあなたがあと一年留年したら、そのマネージャーからもっと変なことを言われることをお約束します。

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2019-02-20 14:26:30 +0000
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2019-02-20 13:19:44 +0000

Poproszenie kogoś o podpisanie umowy (tzn. jakiejkolwiek umowy) wywieranie świadomej presji na podpisującego (np. zwolnienie z pracy na miejscu) może (*) spowodować, że umowa będzie domyślnie nieważna, przynajmniej w niektórych jurysdykcjach.

U podstaw tego myślenia leży przekonanie, że każdy, kto jest przekonany, że jest w stanie wymusić na podpisującym prawnie ważną kartkę papieru, cierpi na urojenia, ponieważ społeczeństwo wini za tego rodzaju zachowanie na bardziej podstawowym poziomie (tzn. zanim uzna, że to dobry pomysł). Trudność polega na tym, że wystąpienie tego przypadku musi zostać wykazane przed sądem, gdy pojawi się konflikt co do ważności podpisanej kartki. Wymaga to wytrwałości umysłowej, porad ekspertów i wsparcia finansowego.

Wzmacnia to poradę udzielaną gdzie indziej, aby nie podpisywać tej kartki papieru i określić siebie jako coraz bardziej sumiennego pracownika, którym chcesz być. Parzysty, nieparzysty upływ czasu nie uzasadnia nieproporcjonalnej reakcji.

Pedantyczny dodatek. Istnieją również umowy, które są nieważne prawnie, nawet jeśli się na nie zgadzasz. Poza skrajnymi przypadkami, takimi jak umawianie się na własne morderstwo, nie można handlować prawami, które nie mogą być uchylone. Bliżej kwestii związanych z miejscem pracy, w prawie pracy, gdzie urlop pracowniczy jest niezbywalnym prawem, nie można wymieniać własnego dodatku urlopowego na pieniądze. Odbywa się to w celu ochrony braku równowagi sił. W tych ramach wszystko, co podpiszesz jest tylko zmarnowanym atramentem, musisz wziąć swój własny urlop. Pojęcie to zostało pomyślane jako systematyczna ochrona słabszej strony w przypadku nierównej władzy kontraktowej, jak np. pracodawca-pracownik, i uprzedzanie “ugodowych manipulacji”.

Odpowiedź.Wszystko to jest po prostu świecką wiedzą, z drugiej - nawet trzeciej ręki. Żadnych porad ekspertów.

(*) proszę rozważyć komentarz @dbkk’s poniżej

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2019-02-24 17:01:54 +0000

まだサインしてないの?しないで

したの?早急に新しい仕事を求めて、一刻も早くスタートするために。開始日が決まった瞬間、上司に電話して「あの手紙知ってる?この日付で書いてくれ"

“私を置いていく気か!"みたいな静的なものが出てくるかもしれません。そして、「そんなことはありません。少し前に辞表を出したんですよ」

そして、彼が契約を理由にそれを訴訟に持ち込もうとすると、彼はかなり不利な立場になってしまいます。彼は「辞表を持っていること」を雇用の条件にしているので、いつでも理由なく解雇することができ、_契約書には理由なく解雇できるとは書いていません。つまり、彼は事実上、あなたに通知することを要求するあなたの契約の一部を無効にしています。彼はあなたが彼に通知することを要求している部分も無効にしていることに気づいていません 。彼はそれを強制することはできません。

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2019-02-21 13:37:34 +0000

民間人はここで良い点を指摘していますが、私は次のステップのために法的助言を得るべきであることを強調しなければなりません。このような問題では、あなたの正確な行動は、良い結果と望ましくないものを持っているかどうかの違いを意味することができます。何が一度に良いアイデアのように見えるか、または自然な正義は、法律を破っているように見えるフラットアウトあなたの雇用者に対する良いケースを台無しにしてしまうことができます。

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2019-02-21 10:48:35 +0000

**私の国では、医師からの公式な病気休暇を取得している場合、翌日にはその旨を報告することができます。

彼らが公式な病気休暇を持っていない場合でも、我々は非常に限られた日数を持っています(私は2だと思います)、その日の仕事の時間の終わりまで要求することができます。彼らはそのような問題を知っている必要があります。あなたは、あなたが仕事で時間に同意する時間を規定する契約書に署名しています。人々は、その時間内にあなたが仕事をすることを期待しています。特に小さなチームでは、すべてのメンバーが “代替可能 "と呼ばれているようなものです。欠席の詳細がわかり次第、詳細を送信します。

雇用主はこの問題をやり過ぎた。

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2019-02-22 18:34:22 +0000

私なら簡単に “いつでも辞めたいと思ったら、事前ではなくその時に辞表を書きます”

あるいは、"事前ではない辞表は、私の意思ではないから辞められないと言っているのではないでしょうか。申し訳ありません。"

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2019-02-21 14:31:33 +0000

同じような状況を避けるために、イタリアでは労働組合の事務所に確認しない限り、辞表は有効ではありません。私の考えでは、あなたの上司や先輩開発者は、「良い警官/悪い警官」のふりをしているのかもしれません。悲しいことに、彼らは何の問題もなくあなたを追い出すチャンスを求めており、これが最も簡単な方法だということです。

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2020-02-13 02:50:15 +0000

この質問は1年前に質問されたもので、すでに多くの回答があります。しかし、私は他の人たちがここで言っていることとは違う答えを持っているので、それにもかかわらず答えようと思います。その上、私の回答は実際には正しい司法権に基づいています(これは他の回答がほとんど投稿された後に追加されたものです)。

他の回答がまだ言及していないことを私がするであろう1つのvery simple thingがあります。弁護士に相談してください。

私はそれを繰り返してみましょう:弁護士に相談してください。ちょうどあなたの近くの労働法に特化した弁護士を調べて、彼らはそのようなことを行うかどうかを確認してください。この状況を文書化しておけば 説得力が増すだろう そうすれば、私たちは金を稼ぐことができる。しかし、それは私が弁護士が言うことだから、それをしないでくださいthink弁護士は、弁護士が言うことを行う!&002&002弁護士が言った場合でも、私はおそらく新しい何かを探し始めるだろう。あなたと弁護士の両方のために、彼はこの手紙を使用して終了しない場合、それはおそらく金銭的に良いですが、ストレスや精神的な幸福のために、それはおそらく悪化しているので、私はまた、新しい仕事を探しているだろう理由です。

しかし、何よりもまず第一に:弁護士に相談してください。

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2019-02-22 08:34:21 +0000

私の見解では非常に危険だと思われるので、これは通常の慣行であり、私もそのようなものに署名するべきでしょうか?

残念ながら、明らかに違法ではありますが、それは珍しいことではありません。残念ながら、非常に多くの雇用主が労働法を回避するためにこの慣行を採用しています。ケーススタディとして、これは、フェニノメノンが&007として知られているイタリアで特に当てはまります(ソースとして、イタリアのウィキペディアはそれに捧げられた段落を持っていることを考慮してください)。そして、残念なことに、また、ソース 1 によると、これはしばしば女性や他のクラスの弱い従業員に対して使用されています…

例として、空白の日付の辞表は、一度女性が妊娠すると、彼女の優先順位が変わると仮定して、彼女を_処分するために使用することができます。そのような国では、就業規則では、正当な理由、証拠、訴訟、官僚主義がなければ、契約社員を解雇することは禁止されています。すべての従業員は、彼が望むならば、一度会社を離れることは自由です。

この行為は完全に違法です。私がこれを言えるのは、法律を知っているからではなく、この現象について教育を受け、ニュースを読んでいるからです。あなたが正当に理解しているかもしれませんが、resignationは、契約を終了するために雇用者eの選択です。雇用者rが契約を終了することを選択し、公式な書類に反対のことを書かせたい場合、それは詐欺または労働法を迂回しようとする試みであり、彼らは解雇された従業員を余分に保護している場合。私はこの問題では弁護士ではありません。

空白の日付の辞表は通常、脅迫の下で行われ、あなたが私たちの契約の前であっても、その文書に署名しない場合は、あなたが雇われないという脅しです。上司があなたを解雇する2週間前に日付を記入することができます。時間は止まっていません。あなたは、なぜか過去に(数時間前?昨日?通常、従業員には大きな決定時間の窓は与えられていません。

あなたが考えることができるオプションをお見せしましょう

  • 免責事項は後で 。あなたはまだ上司との次の会議を待っていると仮定すると、あなたは上司があなたがこの空白の日付の辞表に署名させていることを証拠を取って、密かにあなたの携帯電話で会話を盗み聞きしようとすることができました。それは法廷で使用することができますが、後で免責事項
  • 手紙に署名することを拒否しますが、それはあなたが will be jobless
  • 労働組合と話すのに良い時間かもしれません。私はあなたがいずれかに参加しているかどうかを疑う、小さな企業は彼らの労働力の組合の代表を持っていない、IT部門は非常に組合に縛られていない(私の経験で)&002 - 瞬間のための手紙に署名しますが、すでに自分自身が無職を考慮してください。このオプションでは、あなたはちょうどあなたが会社に滞在する残りの時間のために支払われます。あなたはmustアフターアワーで毎日面接し、あなたが別の機会を選ぶ余裕ができたら、あなたの古い雇用者がやった混乱を忘れることができますように、できるだけ早く別の仕事を求めています。あなたはあなたの本当のサインの辞表に署名するのが大好きになります。職場のSEコミュニティから愛を込めて」とメモを入れておきましょう。冗談です…

免責事項: IANL I Am No Lawyerと私はあなたの規則の下でそれがあなた自身のイニシアチブの下で密かにオーディオを録音することによって犯罪に関連する証拠を取得することが合法であるかどうかを知りません。あなたの規定では、最悪の場合、警察だけに捜査をさせなければならないのですが、**行動するためのタイムウィンドウが狭いのです。情報を得て、準備をしておきましょう。あなたの同僚も同じ脅威にさらされているかもしれません。

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2019-02-21 14:47:24 +0000

私は他の方の投稿に同意しますが、あなたの上司がやっていることは非倫理的であり、労働法を回避しようとしている可能性が高いと思います。辞表には辞表の日付が記載されていますが、その日付の横には署名された日付が記載されています(これはもちろん、あなたの国の労働法とどのくらい彼らが施行されるかによって異なります)。

また、遅刻が当たり前になっている場合や、何度も遅刻して病欠の連絡をしている場合や、クライアントに商品をプレゼンすることになっていて、居場所を知らずに恥をかかされた場合を除いては、2時間以上遅刻して病欠の連絡をしたことが叱責の原因になることはないと思います。私はあなたがいる場所を確認していませんが、私はジュニアとして仕事を見つけることから来ている場所は上り坂の戦いであり、少なくとも12 - 18ヶ月の実務経験だけでなく、あなたのポートフォリオ上の少なくとも1-2プロジェクトを得るために不可欠である雇用を得るために(これはあなたの側で異なる可能性があります)と、時には任意の経験のない従業員は、これは問題のある従業員を示すことができるように、彼らの履歴書に4ヶ月だけで従業員よりもよく見えますが、良好な状態であなたの会社を残しても、あなたが参照を得るように長い道のりを行きます。

しかし、あなたが手紙に署名する代わりに私はそれをお勧めしますが、試してみて、将来の雇用者との信頼性の高い作業関係を示すために長く彼らと一緒に滞在するのではなく、別の会社への移動を行うためのオプションを持っている場合には。

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2019-02-21 19:02:39 +0000

賢者への一言。もしあなたの上司が、あなたを脅して白紙の退職届にサインさせようとするタイプの人ならば、他の偽造書類にサインさせることもできるかもしれません。 …あなたが署名しているものの下に署名欄がある文書があるかもしれません。

また、あなたが短い時間を持っているときに与えられた「緊急」文書に「戦略的に」注意してください、直前に会議の前に、またはあなたの出口の時間の前に。どうしても断る場合は断って、すべてをよく読んでください。

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2019-02-21 10:38:53 +0000

Po pierwsze, nie wygląda na to, że naprawdę ci się pomieszało. Bycie chorym może oznaczać kontakt później niż przed rozpoczęciem normalnego czasu pracy. Więc nie ma tu nic złego, naprawdę. Chociaż oczywiście dobrze jest jak najszybciej poinformować o tym swojego szefa.

Po drugie, Twój menedżer próbuje obejść obowiązujące prawo. W większości krajów europejskich, zwłaszcza w UE, nie można po prostu zwolnić pracownika na miejscu. Potrzebujesz powodu (zwolnienie z pracy lub poważne niewłaściwe zachowanie pracownika) albo umowa musi zostać rozwiązana. Nawet bez tego istnieją zasady dotyczące okresu wypowiedzenia. Wreszcie, jak już wspomniano w innych odpowiedziach, istnieje różnica między zwolnieniem a dobrowolną rezygnacją. W tym ostatnim przypadku możesz nie mieć prawa do wielu opcji (w tym do wsparcia dla bezrobotnych lub wynagrodzenia za czas urlopu).

I nie, jest to całkowicie niestandardowa, nielegalna praktyka, jednak przychodzą pracodawcy i tak próbują takich rzeczy (lub robią inne nielegalne rzeczy).

Tak czy inaczej pójdę trochę przeciwko większości.

Nie powinieneś podpisywać papieru. Jest jednak jedna _ale w twojej konkretnej sytuacji.

Powiedziałeś, że twój kontrakt wkrótce wygaśnie lub już wygasł, a twój szef postawił ci jakieś ultimatum. Jeśli zaprzeczy on podpisaniu kolejnej umowy (a jeszcze jej nie podpisał), musisz rozważyć swoje opcje:

  • Twój kontrakt wygasa i jesteś bez zatrudnienia, gdy to się stanie
  • podpisujesz papier i masz umowę, jednak siedzisz na płonącym fotelu

Jeśli i tak masz zamiar być bez zatrudnienia, podpisanie może być lepszą opcją na kupno czasu. Tylko w tym konkretnym przypadku i nadal musisz to dobrze rozważyć. Pamiętaj, że następnego dnia po podpisaniu umowy możesz się dowiedzieć, że “zrezygnowałeś”.

Jeśli masz już podpisaną umowę bez podpisywania rezygnacji in-blanco z góry, nie podpisuj tej rezygnacji. Twój menedżer nie ma uprawnień, aby zmusić cię teraz.

Zauważ, że bez względu na to, czy podpiszesz papier, czy nie, szef najprawdopodobniej zwolni cię/użyje “rezygnacji” przy pierwszej możliwej okazji. Niezależnie od sytuacji (masz już kontrakt czy nie), Twoim następnym krokiem (i do zrobienia really szybko) jest wypolerowanie CV i wejście na rynek pracy. Z doświadczeniem 1+ developera dostaniesz szybko nową pracę, z dużym prawdopodobieństwem na lepszych warunkach. Następnie udaj się do swojego szefa i zapytaj o coś w tym stylu:

Hej szefie, pamiętasz ten list z rezygnacją, który poprosiłeś mnie o podpisanie? Czy mogę na niego zajrzeć przez chwilę?

Kiedy on ci go da, wpisz datę, wyjmij swoją kopię z już wypełnioną datą i dodaj:

Chcesz potwierdzić datę przyjęcia na mojej kopii? Dziękuję.

Oczywiście masz zapasową kopię na wypadek, gdyby odmówił Ci dostarczenia oryginalnego egzemplarza.

Ostatnie ostrzeżenie. Ten rodzaj traktowania pracowników to niezwykle silna czerwona flaga. Powinieneś zawsze robić wszystko, co w twojej mocy, by iść do przodu. Jeśli kiedykolwiek spotkasz coś podobnego w przyszłości, następnym krokiem powinna być aktualizacja CV i zmiana statusu LinkedIn na “aktywnie szukam nowego stanowiska”.

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2019-02-20 18:21:49 +0000

私はもちろん他の仕事を探しています。

文明の世界では司法権は、彼が論争中に後でそれを生成するためにあった詐欺的な虚偽表示以外の何かであることにそのような手紙を考慮しないでしょう、どちらか本当の話や発明されたもので、日付の有無にかかわらず、詐欺的に署名者によって追加され、unacknowledged. 彼には何の役にも立たない 何かあれば、それは彼の悪意、強制とおそらく詐欺の証拠としてあなたに有用であるかもしれませんが、後者は警察、新聞、彼の上司、彼の株主、彼の同僚、彼の業界、彼の顧客、Twitter、彼の家族にあなたの話を取ることはありません寛大な和解を提供する直前に、あなたは優しく彼の弁護士を思い出させるだろうのすべてが、彼の業界のための業界や専門的な規制機関や団体、彼の顧客、Twitter、彼の家族、そして部屋から彼の怒っているクライアントを手招きします。

それに署名します。そして、コピーを求める。